Вход Регистрация
Назад
Дневник

Долги детям

Ответ на запись: Алименты после 18-и
Сказочник, 75 18.02.2021 в 10:22
С алиментами и до 18, и после - как со всеми прочими долгами: или отец должен сам СЕБЕ ставить СВОЕГО ребенка на ноги, вместе они живут или нет - или он не отец, а источник биоматериала, отношение соответствующее.Что в законе прописано, то и положено, и от выросшего ребенка тоже.
Кстати, когда мужчина начинает исходить дерьмом по поводу алиментов - это хороший маркер того, что мужик дерьмецо и на ребенка и раньше забивал, когда до алиментов не доходило. Потому что нормальный отец знает, что растить ребенка и к жизни его готовить - это нифига не только деньги. Деньги тут точно такое же средство, как в любых других случаях жизни.  Это участие в первую очередь, это общение и пример. Это общие с ребенком интересы и личные отношения. А исстрадавшееся по алиментам нечто даже комментариев не заслуживает.
Я не подавала на алименты. Отец моих детей и так знает, что им нужно, сколько на что и почему денег уходит, куда нужно привезти-встретить и т.д. Потому что он и раньше этим занимался. Потому что это его дети, а не мои к нему претензии и долги.
Какое это имеет отношение к трудоспособности с 18 лет? Да прямое. По закону  человеу, которому вчера нельзя было сигареты покупать, сегодня уже обязан полностью обеспечить себе крышу над головой и пропитание. А по реальности - часто такое бывает? Способность может есть, а работа такая, где прям сегодня ждут, и можно будет затарить холодильник и оплатить съем? Вот если настолько родителю дорог ребенок, что норм его бросить барахтаться и выживать, как сумеет, в том возрасте, когда не все еще школу закончили - то можно верещать о трудоспособности по закону и "алименты я не должен!". А если ребенка любишь, то ему будешь помогать, пока ему нужна помощь. И учить те самые деньги зарабатывать и жить самостоятельно, ога - в этом вообще-то смысл и предназначение родительства. Потому что должен. Себе должен. А не потому что на календаре перевернулся лист, и закон с грозящим пальцем больше не стоит.
Ольга, 42
92
697
Просто лайкну. Что-то у меня на сегодня слова кончились.
Я вообще ничего писать не собиралась ))) Но тема - животрепещет...
Вчера и я не собиралась, да вот выпостнулось))
Хорошо что написала, а то я уже стал тревожиться что с тобой, почему нет постов)) 
Не представляю как можно не любить своих детей и что то для них жалеть. 
Ну вот второй день подробно в деталях мужчины описывают, как именно. И еще вечное "мы в детстве так выросли и ние, не умерли".
 По клацал по ссылкам)) какой то затянувшийся разбор полётов)) люди так эмоционально воспринимают эту тему)) 
Одного не понял - зачем Вы ушли от такого хорошего мужа? )))
Я не уходила. Он меня бросил. И вообще-то я  писала про него как про отца, а не как про мужа.
То есть, семейный очаг Вам не удалось сохранить)) Или не очень то и хотелось? )))
"Хотите поговорить об этом?" (с) Поговорите. Счастливо.
Минус исправила.
Что такое семейный очаг то?)) сколько раз слышал, но не разу не видел)) 
У меня теперь есть ))) Как раз после развода купила наконец. Всю жизнь мечтала, а БМ бухтел "фигня, нам это не нужно..."

Вот он какой оказывается)) себе что ли прикупить)) как много грамот то)) 
В папках в два раза больше - я оставила только за последние 2 года... Ремонт сделаю  уберу все, буду на камине выставлять последний (если они еще будут). Пора менять обстановку...
Как то надо придумать интерьер для него, чтоб было гармонично)) а грамот ещё будет много)) 
У меня напротив рабочего стола, он же обеденный )) Я живу на кухне, камин покупался, чтобы я могла смотреть на огонь и мне было уютно - так что в другом месте он не нужен.
А полы с подогревом или фото летнее, смотрю дочь то босиком на линолиуме?
С подогревом, но мы никогда этот подогрев не включаем уже давно. Тут и так тепло. Мы все босиком всегда ходим. И это не линолеум, а керамогранит.
Странное мнение, если в семье есть взаимопонимание, то и климат хороший будет, а от одной женщины только требовать  невозможно. это утопия. 
Ответственность лежит на всех членах семьи. 
Это бесполезно)))
Этот сайт место, где торжествует женский шовинизм. Если кто-то высказывает мнение, отличное от женского, он будет подвергнут жосской обструкции минусами)))
То есть я не женщина вовсе?) Ошибаетесь))
Вот сейчас Вам наставят минусов, тогда узнаете кто Вы)))))
Я могла бы написать.. Но не стану.. Потому что я - женщина
В жизни непросто, а в своих отношениях - довольно очевидно.
Не надо всех под одну гребёнку...Печальный опыт?
Михаил, не плодите детей, пользуйтесь изделием номер 1 всегда! если не хотите ответственности!
Я и без изделий справляюсь. Ответственность без полномочий ничто. 
Это отмазки, на самом деле все даже очень просто, если не усложнять самостоятельно)) 
Просто, когда опыт есть и не веришь никому. 
Всё просто когда не усложняют оба родителя. Как написала Ольга, она не запрещает б. Мужу общаться с детьми. А даже наоборот. Но есть случаи когда не хотят видеть друг друга, а страдают из за этого дети. 
Знаю семью, где мальчик говорит "мои родители" имея ввиду маму и бабушку)))
Речь об алиментах, а не запрете на встречи с детьми... А если нет доверия, как тут повыше Михаил написал (типа мать вдруг детей разживется на алименты, ущемив ребёнка... Видимо это имеется в виду?), всегда можно купить той же одежды именно ребёнку, еды, отвезти в школу, оплатить секции/кружки
Вот у нас оно именно так и есть.
Кстати, про запреты общения. Представила я, как бы оно было, если бы мне кто-то попытался запретить общаться с детьми. да я бы на уши встала и все перевернула - но мои дети в моей жизни были бы всегда! И про всякое "настроили против" - это бред, если ребенок знает и помнит родителя, и с ним общается - ребенок не кукла, он человек с сознанием, даже когда маленький. Кто-то что-то ему сказал? ну так приди и ты скажи тоже!
а мужчины всего этого не могут. Они сильные - но тут от них ничего не зависит. Бывшая сказала "нет" - и все, нет никакой силы, способной на это повлиять! Школы-садики - секретная информация и т.д.!... Да уж.
Я, Миша, много чего знаю. И что она напишет, и что он сделает. И как для кого-то важнее его дети, а для кого-то - "ой, а вдруг, и ваще мне неудобно так..." и прочее.
Да, всё на своей шкуре испробовал. Может и не все такие, но и такое бывает. 
Да пипец... Если тяга общаться с ребёнком есть, никакие ни суды ни запреты не остановят. Возле школы, возле дома встретить чадо, подарок передать, пообщаться... Ерунда это все и отговорки. 
Да, после 18ти лет ребёнку сложно устроиться в жизни. Мой пошёл работать пока учился, получал мало, чисто на карманные расходы. А вот когда получил диплом, то уж сам. И ещё у очень многих детки не желают слезать с родителей, так вот их очень сложно скинуть. На алименты я подавала, но всё было сложно с этим, он то работал, то не работал. Так что всё сама, теперь у него своя семья, и тянуть деньги не позволяю с себя, четвёртый десяток уже. Нужна подработка, помогла.
Когда приходится ещё и к закону прибегать ,то тут уже совсем ...тяжёлый случай (
я-то в процессе развода удивился, чо на нас так тётенька в ЗАГСе смотрела.. как на ископаемых каких-то.. когда мы вошли, она нас, сперва, просто ненавидящим взглядом встретила.. перед нами было нон-стопом несколько пар, с лютейшим дележом всего, что только можно.. и когда мы спокойно сообщили, что просто хотим документально  аннулировать наш брак, без разборок кто-кому-чего должен, она прям расчувствовалась и чаем нас напоила.. 😄
В ЗАГСе мы вообще по отдельности штампы ставили. А заяву писали в суде - тетенька опаздывала на обед, ей не до эмоций явно было. А мне вообще не до всего - я в этот день специально с работы отпросилась, а мой гениальный бывший супруг, который "все сделает сам, только приезжай распишись", перепутал отделения суда, пришлось переться на другой конец района... Он ныл,  как ему тяжело живется в ожидании заветного штампа и номер следующий пилит и капает на мозги. Поцеловать на прощание попытался.
А разборки по имуществу все законились еще не несколько месяцев раньше, когда мы у нотариуса брачный контракт подписывали, специально для развода.
на процессе, как раз, я отсутствовал.. развели автоматически, без проблем.. это потом уже было, когда пришли о разводе ставить штампы.. ну и я приперся без паспорта.. 😄 а, поелику, оба нищеброды и недвижимостей никаких, за совместное проживание, не нажили, окромя сына..! так что и делить нам особливо и нечего.. а сына,  еще и не за чем.. он един и неделим. ) и каждый из нас, в меру сил и возможностей, уделяет ему внимание.. 
Ну и мы в процессе отсутствовали - я написала на заявлении, что прошу рассмотреть без личного присутствия, договоренность по проживанию детей, алиментам и разделу имущества достигнута - все. Потом только решение суда получать, я полгода собиралась, и еще пару месяцев пыталась до ЗАГСа дойти...
нам извещения по почте пришли.. а на процесс супруга приехала только, ей там пара шагов от работы, а меня в Тверскую губернию, на тот момент, по делам унесло.. 
Не факт, что через какое-то время она не захочет что-то стребовать, а закон на ее стороне. И пени ещё такие насчитают, шо ппц... 
Миш, сочувствую твоему печальному личному опыту, но это не наша с бывшей история.. )) 
По моему, все денежные претензии начисляются с момента подачи заявления на алименты. Разве не так?
Даже если ты платил алименты, но чуть с задержкой, в следующем месяце, за все года пеню насчитают. 
Да. А дети, сволочи, каждый день есть хотят, а не когда родители деньги достанут - вот прям скоро совсем! И лечить их надо, когда болеют, а не когда на лекарство бабло заработается. и за это - еще и пеня!..
Велика твоя печль, Миш. Алименты - страшное притеснение мужчины, он в них всего себя как отца вкладывает! Сочувствую. 
Ну а мать что вкладывает? Она сколько жила со мной 13 лет не работала, и сейчас не убивается. Я 5 лет назад платил им по 30т.алиментов,но видно мало было и ещё подставу устроили хорошую. Дом им оставил. Она ни копейки в него не вложила. Чего ещё вам надо то? 
Мне от тебя вообще ничего не надо. А отец моих детей не предъявляет ни мне, ни им претензий за то, что он когда-то платил.
Так и я им не предъявляю. А они мне за это долгов навесили. 
Миш, так это вы не можете с бывшей найти общий язык. А дети-то ваши причем?
Даже если вы сейчас с детьми общаетесь, но бывшая настраивает их против вас, пройдет время, дети подрастут и все встанет на свои места. Если вы будете с ними общаться, то и дети будут обшаться с вами.
О, эта трепетная тема алиментов.
Никак не пойму о чём в ней речь.
Понять могу только то, что если ребёнок был не совместным проектом, а односторонним проектом женшины, и в этой связи любовь к нему не возникла, озлобленность мужчин и их ощущение многолетней дойки. И, соответственно, непонимание женское в этом случае.
Просто вчера одно существо здесь спрашивало, как ему на законном основании откосить от участия в оплате учебы своего ребенка в ВУЗе. Типа, я ему платил алименты до 18, а дальше обойдется.

Вот и пошла кругами по воде тема содержания  детей, которые де-юро- дееспособны, а де-факто- еще нет. а заодно и тема алиментов продолжилась.
А что, закон уже обязывает к оплате в ВУЗЕ(извините, за мою неосведомлённость в данном вопросе)?
Нет, в данном случае закон на его стороне. 
Но ему, видимо, хотелось одобрения от общества.
Пока ребёнок учится в ВУЗе, даже по истечении 18 лет (собственно так и бывает) алименты продолжаются до 23 лет, при условии продолжения обучения. 
Закона такого нет, во всяком случае в России
В России нет такого закона.
Официально- до 18 лет. Все, что свыше- только по добровольному желанию.
Наоборот бывает, что муж очень просит ребенка, уговаривает, потом еще на втором настаивает...Но при первых трудностях- в кусты, разлюбил типа, встретил другую...Или просто не хочет работать, устал, в стрелялки поиграю...А еще одного знаю- сына хотел, просил, а когда он накрнец то появился, тут вдруг отец стоит периодически на бирже труда...вдруг ему" ярмо на шею" ввиде работы стало не нужно...В общем, есть и хорошие примеры, конечно. Все на удивление  разные случаи
Как вы думаете, если ребенку 20+, а он считает что помощь ему НУЖНА, как вы говорите, он должен ее от родителя непременно получить? Иначе родитель -плохой? простой вопрос, хотелось бы простого ответа 
А жизнь непростая. И ситуации бывают разные, и детей родители воспитывают по-разному - и от этого зависят простые ответы на простые вопросы. Каждая семья решает по-своему.
Когда ребенку 20 лет негде жить и нечего есть, пока он учится и ищет работу, 
Когда ребенку 20 лет некуда привести своего так же не работающего супруга с наскоро сделанным ребенком
Когда ребенку 20 лет нужна помощь с отмазывание от полиции за наркоту
Когда ребенок 20 лет ищет себя, и помощь ему нужна на карманные расходы
- все это очень разные ситуации с ребенками. И взгляды на помощь могут быть разные. И в разных семьях приоритеты могут быть разные.
Так что за однозначным для всех и всегда "что такое хорошо и что такое плохо" - не ко мне.
И вообще, если вы обратили внимание, я писала не о том, что считает 20 летний ребенок. А о том, что должен родитель. И кому именно он это должен.
Именно! причем тут мнение ребенка?
речь то о том,что мы об этом думаем/делаем...
Смотря что за ребенок и как учится. Некоторым трудотерапия не помешает. 
Смеетесь? Окончательно - никогда. Ни денег, ни умений, ни смысла. Я обновляю интерьер. есть хороший шанс закончить с обоями в первом коридоре где-нибудь сегодня в ночи... (1,5 ллятских часа на 1 полотно! Давно со мной такого маразма не бывало..)
Идёшь на рекорд!!!
Был знакомый, ремонт двухкомнатной квартиры делал семь лет!)
Мой случай... Причем если с мебелью еще кака-то ясность есть, то главное - полы и окна, - это скорее стратегический вопрос, и мне его не решить.Но неважно -  я только обои клеить полгода буду )))Даже не потому что я рукожоп, а потому что раньше на них не заработаю. Задолбалась прирезать по дверям и разным карнизам... С ужасом думаю о стеклоблоках во втором коридоре...
Сейчас задам страшный вопрос - ты электропроводку меняла?)
По поводу обоев. Снимается обналичка с дверей, снимаются всё карнизы. Потом клеятся обои, и потом всё ставится на место. Никакой прирезки и подгонки.
Да, и рамки с розеток и выключателей тоже снимаются , до проклейки обоев.
Нафиг уже обналичку - кто ее обратно ставить будет? Я не умею. Хорошо быть мужиком с руками - а я не он, и мне нужен простой вариант. С розеткой вот только-только сегодня разобралась, завтра посмотрим, смогу ли я ее поставить на место...
Электропроводка мне недавно сказали тут вечная - она каких-то немыслимых денег на старте стоила.
Ну, если дом относительно новый(моложе тридцати лет), то проводка подождёт, следующего ремонта.)
А розетка? Ты что, всю сняла, с потрохами?
Пожалуй в этом вопросе мы с Вами полностью совпадаем))
Да хрен бы с ними, с алиментами! Но то, что мой папенька не удосуживался открыточку мне хотя бы к дню рождения послать... Нет у меня отца. И фиг с ним. С смысле, царствие небесное! Формально простила. И отпустила.
А я о ем говорю. Деньги  это вообще минимум, что значит быть отцом...
Деньги-алименты придуманы государством! По сути своей лишь только содержание, откуп.  Про остальное не напишу, смысла нет.